Angelika Krempl在我们的供应链上，排放情况具体如何？我们的产品和克朗斯可持续发展战略能否和谐相处？在特殊情况下，哪一项具有优先权：提升销售额还是满足气候目标？采访可持续发展负责人Martina Birk、科研开发负责人Sven Fischer博士和市场营销负责人Caroline Herbst。
到2030年，克朗斯要求上游供应链和下游供应链的排放量降低25%。目前达到何种程度？
Birk: 2022年，我们的销售额呈现出高速增长，与产品相关的排放量也出现增长。尽管如此：我们的合同额增长34%，而排放量只增长6%。这是一个良好的趋势，但是我们对此并不满意。
Fischer: 最大的挑战在于，我们在气候战略中确定的是绝对值：以2019年的排放量作为基准，到2030年，我们必须降低25%--不论到那时我们的销售额如何强势增长。虽然我们在可持续发展方面已经走上正确道路，也取得了许多成绩。但是，面对销售额的强势增长，这还远远不够。我们必须做出明显改善。
向市场推出更多的产品，但排放总量却减少了--如何匹配？
Herbst: 这是我们当今时代的问题之一。兼顾持续增长和减少温室气体排放，这看起来很困难。其中的最大挑战，就是每一家企业只能直接影响整体排放的一小部分。例如，克朗斯无法强制要求客户使用绿色电能，尽管这对Scope-3排放具有最大的影响。这需要提升社会意识。
Birk: 是的，这是一个冲突。只有当我们继续提升我们机器的能源效率，才能相互匹配--这就是说，效率提升必须高于增长。我相信，我们能够实现这一切，首先，我们今后还能补充大量的积极因素。
这意味着什么？
Birk: 当前，我们已经实现了很多改善，但还没有列入资产负债表中。这是因为，上游排放，即供应链前端企业的排放，采用消耗法计算。采用这种方法时，需要按照货物组别将实际排放与相应的排放系数相乘。
这种方法的优势在于相对比较容易入门，因为每一家企业的财务数据都可以随时查看。但是，对于在气候战略方面处于领先地位的企业，从长远看这种方法并不精确，因为：它采用行业平均值，因此，无法准确地体现实际减排值。
Fischer:简单地表述：我们认为，我们的实际排放值低于我们以前公布的数据。因此，我们现在必须改进我们的数据测验方法。
Birk: 是的，如果这样，我们就能让大家看到我们做出的贡献。这样，我们还能与我们的供应商一起采取有针对性的措施，继续降低排放。
关键词供货商：哪里可以做得更多--上游供货商还是下游供货商？
Birk: 这取决于如何理解“做得更多”。更多的节约潜力体现在我们的下游排放--即使用我们产品的客户。原因很简单，我们的下游供应链比我们的上游供应链更容易减少排放。
尽管最大的潜力在客户端：但是，我们始终还在艰难地减少上游排放。其中一个主要原因，就是我们的产品需要消耗大量的钢材。作为集团公司，我们设立了净零排放的目标。为了实现这个目标，我们必须采购绿色钢铁，但是，目前很少有真正的绿色钢铁。钢铁行业很难开展绿色钢铁的生产，这让我们非常头疼。
Herbst: 可惜对于钢和铁这类传统的材料，目前还没有具有可持续生产能力的替代方式。对此，政策和行业必须交出他们的作业。
什么是绿色钢铁？
钢铁行业是全球温室气体最大产生者之一。每吨钢材大约形成1.5吨二氧化碳，这是因为：铁在大自然中只以氧化物的形态存在。为了获取纯铁，需要将铁矿石与煤粉混合，在高炉中加热。在极高的温度下，碳与铁矿石中的氧结合--形成二氧化碳。
对于绿色钢铁，生产过程中利用氢替代碳。因此，在氧还原过程中不产生二氧化碳，而是形成水。听起来完美，但这件事有两个难点：首先，这项技术还处于试验阶段。到规模化工业生产，还需要几年的时间。另一方面，在可预见的未来，还没有足够的氢气用于钢铁生产。氢气提取技术目前还处于起步阶段。
Scope 3在时间上追溯到多久之前？十年前安装的设备对我们当前的平衡表是否有影响？
Birk: 没有影响，气候指标只针对相应业务年度出售机器的下游排放（不过，我们希望对2023年进行改变）和上游的销售。但是，我们的目标并不是尽可能形成一份“漂亮的报表”。我们的目标，是持续降低我们行业的真正排放量。因此，我们还必须为我们的用户提供咨询，引导他们降低原有设备的二氧化碳排放，例如，通过设备升级或者使用可再生能源。降低用户的排放，是我们的一项主要任务--尽管单纯从我们的二氧化碳指标方面看不会给我们带来很多收益。
降低用户的排放，是我们的一项主要任务--尽管单纯从我们的二氧化碳指标方面看不会给我们带来很多收益。
新产品的状况目前怎样：我们产品家族的重点将发生变化？例如，从大量耗能的设备转向咨询服务和数字化技术？
Herbst: 即使独立于可持续发展之外，数字化产品和服务也具有重要意义。如果设计巧妙，采取可持续思维，它们也能为减少工业排放做出重要贡献。
Fischer: 这正是其核心要素：数字化技术是构建可持续工业的最重要赋能器。它可以协助我们更加智能、更加高效地解决问题。
Birk: 一切都很明确：首先，我们必须出售一台机器，然后才能提供相应的数字化产品和服务。在此，我认为存在着一个巨大的能源咨询机遇。我认为，能源方案今后将成为我们每一台设备的固定组成部分。例如，当地存在风能或者太阳能等可再生能源，我们可以预先进行蓄冷。所有这一切都是新的业务领域，从可持续发展角度看，确实非常棒，能够给我们带来大量收益。
为了有益于气候目标，我们是否还要与有些产品告别？如果是这样，哪些产品将被淘汰？
Birk: 这是一个重要问题。我们可以对比一下热灌装和冷无菌灌装。在我眼里，一切都有利于冷无菌灌装：能源消耗更低，可以使用轻量瓶，还可以使用再生料制造的PET瓶。我们的冷无菌技术从各个方面都是一种更好的选择。不过：为什么有些客户基于各种原因不改用冷无菌设备？我们将其推向市场，就是为了与可持续性远远低于我们的设备开展竞争？
Herbst: 我们的目标是，为饮料行业提供最具可持续性的解决方案，这样，客户就会更多地选择克朗斯设备，而不是可持续比较差的其它厂家设备。最后，基本上就没有本质上很差或者没有可持续性的解决方案。更多情况下，选择纸面上可持续性较差的解决方案都有明确的原因。首先，卫生性能和操作便捷性通常起着很重要的原因。一套稳定运行、碳排放较高的设备，可能比一套排放量很低、但经常停机或者频繁出现故障的设备更具可持续性。我们希望为世界各地的顾客提供具有可持续性、价格合适的饮料--这也是我们未来愿景的一个组成部分。
Fischer: 我的观点非常明确：我们必须积极地掌控我们的产品家族，“客户希望这样”，这种理由对我来说并不存在。我们的新技术必须令人信服，客户能够借此实现其可持续发展目标。如果我们现在开始对现有的PET瓶生产线进行热灌装改造，这无疑就是投资过去。看看我们现在销量逐步下降的热灌装设备，就已经说明了一切。对于大多数客户，冷无菌就是当前的技术选择。如果我们现在耗费数百万欧元开发一种不好的替代技术，这绝对是向市场发出一种错误信号。
这对科研开发形成了多大压力？
Birk: 非常大，可以说我们每天都给他们施加压力（大笑）。事实上：enviro可持续发展项目于2008年开始扎根我们的产品生成流程，已经成为开发者的思维方式。大家一起实现更高的目标，相互交流创意，这能带来巨大的乐趣。不过，这里也有不同的方式：我们在研发过程中只能使用有限的资源。集中力量搞大规模投资，这样更好？我的看法：聚沙成塔。如果小的改进相对更容易实现：为什么我们还不立即行动？
Fischer: 我的看法略有不同。如果让我在小改进、中等改进和巨大改进之间做出选择，我肯定会选择巨大改进，实现真正的进步。目前时间非常紧迫，不允许我们将项目拆散。
我们必须面对现实，生产线才是我们的核心产品。我们生产的全部机器，其中85%作为设备或者部分设备提供。我们必须以此作为出发点，从生产线层面识别和改进最大的消耗机台。去年秋季，我们对市场做出承诺，我们将在2025年慕尼黑drinktec展览会上推出具有可持续能力的未来生产线。对此，我们现在必须全力以赴。这将让我们实现面向未来的腾飞。
摘录：每一家企业只是复杂价值链上众多环节之一。如果只改变其中的一个点，不会有任何推动作用。气候保护是大家的项目。只有齐心协力，才能取得进步。
我们的客户是否已经做好准备，为巴黎气候协定的1.5℃目标做出自己的贡献？
Herbst: 贡献巨大。尽管这种转变不能一蹴而就：许多客户将目标视为己任，制订中期分战略，现在已经积极参与其中。
Birk: 没有其它选择。每一家企业只是复杂价值链上众多环节之一。如果只改变其中的一个点，不会有任何推动作用。气候保护是大家的项目。只有齐心协力，才能取得进步。
是否有地区或者行业特有的区别？
Herbst: 受到媒体广泛关注的国际化公司已经制订了具体的目标，正在抓紧实施。许多中小企业也积极对其碳排放进行限制。当然，地区之间也存在差别，对于不同的地区，还没有通用的指导方针。
若想让客户信任可持续技术，销售部门应该承担哪些责任？
Herbst: 作为直接联系人，销售部门需要承担重要责任，他们必须让客户相信，可持续产品不仅能够保护我们的环境，也能对他们自己产生积极的作用。对此，目前还需要面对客户做很多说服工作，因为这通常意味着需要更多的投资。不过，通过节约能源以及降低运行成本，在很多情况下回收投资的时间比我们最初想象的要快。
在大多数情况下，投资回报率是决定投资的决定性准则。这就是说，如果选择更具可持续性的方案，多长时间能够收回投资成本？这主要是技术问题，需要向销售部门提供充分的理由。如果一切都有数字、数据和实例作为支撑，则更能让客户信服。
摘录：经过十年的争论，我们现在终于迈出一大步。我们必须清楚我们需要做的一切，只有这样才能完成我们的任务。
因为追求气候目标而丢失客户，我们是否为此做好了准备？
Herbst: 这里不存在非白即黑，客户不会因为“可持续方案”而丢失。不过，并非所有的客户都能承受由此导致的价格提升。因此，从中期考虑，我们不能“价格贵，但具有可持续性”，而是“价格中性，甚至价格合适同时还具有可持续性”。
Birk: 但愿到2030年社会变革还能继续向前推进。到一定时候，压力将变得更大，不论是来自金融市场还是消费者或者政府层面，那时，未达到减碳目标将在经济上也遭受痛苦。
Fischer: 在许多大型企业，包括克朗斯公司，可持续性目前已经能够得到补偿，这就是说：其发展进步直接影响到资金补贴。这样，每个人都有兴趣实现减排目标。随着金融市场的压力提升，还将从整体上加强。经过十年的争论，我们现在终于迈出一大步。我们必须清楚我们需要做的一切，只有这样才能完成我们的任务。
我们在竞争中处于何种地位？
Herbst: 克朗斯在很多领域已经占据非常高的市场份额，但是，我们的竞争对手也没有睡大觉。首先，必须保证不丢失市场份额。如果我们能够推出更快更好的解决方案，甚至还能赢得更多的份额。今后，或许可以这样说：“如果想寻找可持续解决方案，克朗斯就是最佳选择。”这也体现在我们的新主张：“Krones – Solutions beyond tomorrow”。在更多可持续性方面开展竞争--但愿今后也继续由克朗斯引领--最终将形成共赢局面。
Fischer: “更快地变得更好”，这就是当今的行动方式。我们希望为全行业树立榜样，对此，我们将继续奉行我们的新主张。