气候保护和可持续发展：“必须采取行动”

只要谈到这个话题，不论他们来自政府、媒体还是经济界：“可持续发展”和“责任担当”几乎总是被同时提及——在克朗斯公司也是如此。为什么这样？谁对什么承担责任？这种责任源自哪里？它体现在哪些方面？

Kramer: 若想回答这个问题，必须从大局出发。随着全球化进程的深入，我们在某种程度上都生活在同一个组织中。当我们审视气候危机这类问题时，必须清楚地了解：谁占据了最大份额以及谁可以做出最大改变？这即涉及个人也涉及到企业。当然，后者的首要任务是通过经营获取利润。他们在生产经营过程中需要使用各种不同的资源。谁使用和消耗了资源，同时也有责任保护和保留这些资源。

Steger: 足迹这个概念非常直观地表达了这个问题。每个企业都会在世界上留下足迹——首先体现为积极的方面，例如，创造工作岗位，提高富裕水平，增加税收，等等。对于克朗斯来说，我们还是可持续发展价值链上的一个环节。我们积极努力，保证消费者能够得到干净、卫生的灌装食品和饮料。另一方面，还有一种消极的足迹，给可持续发展带来负担。这就是我们需要承担的责任：我们相应地消除我们经营活动带来的负面影响，从整体效果看只留下积极的足迹。

Birk: 另外一个重要方面是巴黎气候协议，借此，我们具备了一个在法律上需要满足的规定。对此，我们大家都有责任做出自己的一份贡献。

克朗斯将如何承担这项使命？

Steger: 我们在2020年制订了新的气候战略，为减少排放设立了具有约束力的目标。至2030年，我们期望将我们自己工厂的温室气体排放（Scope 1和Scope 2）减少80%。对于Scope 3，即上下游价值链，我们的减排目标设定为25%，在此，我们重点关注使用我们设备产生的排放。

听起来非常令人振奋。这些目标能否真正实现？

Kramer: 克朗斯在很早以前就已经开始推广可持续发展战略。2008年，我们推出了enviro 可持续发展规划：这表明，早在出现法律义务之前，克朗斯就已经开始关注这个主题。当年出台企业社会责任指令转化法时，再次促进非财务信息报告的明确专业化和标准化。我们深入探讨专题报告的整体内容，自我审查，为此在全集团公司范围内建立合适的可持续发展管理体系。评估实际状况时，我们自然也要与其它企业对标，得出的结论是：

Birk: 制订气候目标时，我们就发现，只有达到科学减碳倡议组织设定的目标，才能实现将地球因温室效应造成的气候变暖限定在1.5℃。而实现这一切，前提我们必须满足预定的减排目标。

如何从科学减碳目标等全球性规划为自己的企业制定出具体的目标？

Steger: 这是一个相对比较复杂的流程。科学减碳倡议组织制订一个内容丰富的问询表，若想有效地完善其内容，必须具有坚实的数据基础。据此，测算今后几年可以实现哪些目标。在此基础上，我们起草一份非常具体的提议，由科学减碳倡议组织的专家进行测评。经过大约两个月的认证流程，取得了喜人的成果：我们的气候目标通过了科学减碳倡议组织的认证。

你们将通过哪些措施实现这些目标？

Birk: 在Scope 3范畴，即我们产品导致的排放，我们现有的enviro计划已经可以系统地减少消耗和排放。由于enviro计划已经实施很长一段时间，我们的全部产品近期也都纳入其中，因此，在机器层面更加难以找到优化潜力。正因为如此，我们在这方面设立的减排目标明显低于我们自己的排放。enviro计划已经推广十几年，目前不存在太多的减排空间。不过，这也从另一个角度证明了我们在过去几年取得的成就。但是，这并不意味着我们满足现状，恰恰相反：我们必须扩大视角，将enviro思维扩展到整线和工厂。

Steger: 对于Scope 1和Scope 2的内部排放，能源效率是最重要的出发点。我认为，提升我们大楼建筑和生产设备的能源效率是最有效的措施——它还能给我们带来投资回报，由此我们可以节约成本。第二个推动力是能源自给：我们通过可持续方式自己制备能源，例如，采用光伏设备或者使用热电联合机组。对于其余我们自己无法满足的能源需求，必须按照可持续原则采购，越绿色越好。

改善能源效率是“最诚实的措施”，这句话有何含义？

Steger: 这和我们对气候中性的理解有关。改善气候平衡的一种常规方式，也是比较简单的途径，就是进行损害补偿。也就是说，通过为气候项目提供资金援助补偿自己造成的排放。可以这样理解：在热带雨林植树造林或者在干旱地区建造水井，这些都是主要采取的措施——所有这一切都是有意义的资金投入。我们有意识选择了另外一种方式，因为我们不想走捷径。对于排放问题，我们认为事先避免好于事后补偿。因此，我们希望尽最大可能通过自己的努力实现我们的气候目标。

您认为生态可持续发展是否等同于气候保护？或者换个提问方式：为什么如此重视气候保护？

Steger: 对于第一个问题，我的回答完全是否定的。可持续发展涉及多个方面——同时也在另一个角度反映了生态问题。因此，我们的2030目标扩大了纬度，融入了伦理学和社会可持续发展等主题内容。我们赋予气候保护特殊的地位，因为我们之前设立的2020年排放目标已经实现。因此，我们在第一阶段集中精力制订一个新的、覆盖面更广的气候目标。

Kramer: 气候保护是我们当今时代的一个最重要主题。但是，我们不能孤立地对待这个问题。我们必须关注全部领域，与集团公司内部的各个专业部门开展合作。

Birk: 对于产品可持续发展领域，我也是这样认为。可以确定，排放也是我们客户目前的关注重点。我们的enviro计划不断扩大规模，已经纳入了介质效率和环境友好性。很多流程之间存在着相互关联：如果我们节省介质和水，通常也能减少能源消耗。因此，这些行动领域对于我们具有同等重要地位。

克朗斯也将可持续项目咨询作为用户服务。这与企业内部可持续发展项目是否重叠？

Birk: 是这样，例如，我们成立了技术团队，开展跨学科交流，并经常出现非常激烈的争论。对于这种复杂的主题内容，始终会出现不同的观点。正因为如此，相互分享不同的经验和看法也非常重要，借此大家可以相互学习。

Kramer: 这一点尤为重要。我们在公司内部拥有巨量的知识储备，但是，这些知识分散在不同的专业部门、工厂和国家。我认为，作为可持续战略的中心团队，我们的任务包括将不同领域的专业人员联合在一起，在全集团公司建立一个网络。集团公司内部的专有知识结合越紧密，利用率越高，我们就越能更好地实现自我协助，不必借助第三方的力量。

这也属于克朗斯的理念：我们自己做，因为我们能够做到？

Kramer: 实话实说，这也是新冠疫情造成的影响。在当今局势下，我们和其它的厂商一样，都必须控制成本。此外，许多主题内容在外部世界还没有受到重视。例如，欧盟的分类体系，它在信息报告中具有可比性：对于我们，这是一个全新的世界，对于所有必须满足其前提条件的企业也是如此。如果必须为此建立新的专有知识，最好由我们内部自己完成，这样也更具有可持续性。今后，我们还能对此进行持续利用和不断扩展。

Birk: 目前，我们通过这种进程方式取得了良好的效果。可持续发展就是克朗斯经营理念的一个组成部分。这也体现在员工身上：这里的人们希望自己动手。

关键词“激烈的争论”，你们和客户之间也存在争论吗？

Birk: 当然，这是必然的。例如，在项目咨询时，客户经常要求不使用燃气进行蒸汽制备，因为会造成排放。他们要求利用绿色电能覆盖全部能源需求。这种创意是可以理解的，但并非始终具有实际意义。大部分情况下不能用电能制备全部热能，除非其能源效率位于“善恶的彼岸”。“我只用绿色电能，我自然就是气候中性”，这种说法过于简单，大部分情况都无法实施。对此，我们在咨询时必须做些基础工作，展示替代方案。例如，根据实际应用场合，采用燃气更加具有实际意义。
包装领域也与此类似：可堆肥降解或者可再生原料制造的包装材料正在成为趋势，消费者对它们也非常认同。尽管如此，我们还是需要全局考虑它们对环境的影响，在大多数应用场合，材料的循环利用更具现实意义。只要涉及到可持续发展，很少有简单、快速的解决方案。重要的是，必须以开放的心态开展工作，以客观的视角面对整体系统。

您如何评价法律措施的作用？关于非财务信息报告的法规是否具有一定的效果？

Steger: 这项法规至少在两个方面起到作用。其一，以前没有报告其可持续行动的企业现在没有任何选择。其二，信息报告的类型得到了改进。这也牵扯到我们。仅仅从审核的必要性方面看，它在整体上获得了更重要的地位。

这就是说，你们欢迎立法者赋予企业更多的尽职义务？

Steger: 这实际已经发生了。非财务信息报告只是一个开端。不久前，德国联邦议会通过了供应链尽职调查法（LkSG）。据此，从2023年开始，所有员工总数超过3000人的企业都必须强化供应链的人权问题，通过危机分析、申述机制和相应的审查流程等方式。下一步，就是修改企业社会责任报告义务，进一步实现标准化。所有这一切在今后几年都将加快进程。可持续发展将逐步达到与经济性相同的地位。

Kramer: 对此，我们必须明确指出，企业将为此投入大量的人力物力。制订和落实法律规定的企业社会责任义务，这绝不是一件容易的事情。目前，克朗斯公司处于一个有利的局面，因为我们拥有相应的人才，可以自己解决这个问题。但是，一些小企业肯定会面临大量的问题。他们面对的是一面高墙，不知道如何翻越。我们的一些客户就面临着这种情况。类似供应链尽职调查法的问题还将带来许多新的挑战，这也波及到我们。

为什么还要顾及本企业以外的事项？

Kramer: 是的，因为我们的价值链分为两个方向。一方面，如果供应商侵犯人权，我们也不能完全排除自己的责任。另一方面，我们必须向前看，聚焦我们的用户。如果我们在那里发现风险，有义务做出相应的反应。

你们的许多回答都贯穿着一条红线：只有众多行动者共同努力才能实现可持续发展——不能局限于一个组织内部，而是需要全社会参与。鉴于这种情况，你们如何预测未来走势？前景是否还能保持乐观？

Kramer: 我更想说，这是我们的责任。只有保持乐观的态度，我们才能持续做出积极的改变。我们将动用一切可支配的资源，对此作出我们的贡献。

Birk: 1.5℃目标为我们提出了更高的要求：我们必须采取行动。我始终保持乐观的态度，我认为我们能够延缓气候变化。对此，我们迫切需要做出改变，让行动说话 ，这需要大家齐心协力。这关乎我们每一个人，也关乎克朗斯集团和克朗斯用户。

Steger: 我们必须不断思索我们需要开展哪种辩论：关于禁止事项还是关于解决方案？我个人始终对此充满信心，许多问题可以通过工艺技术解决，尤其是在生态和气候保护领域。当然，并不仅仅局限于此：我们必须改变自己的行为方式。我们每一个人都要管好自己。实用主义是克朗斯经营理念的一个重要组成部分：如果出现问题，立即动手解决，不要争论不休。