您认为生态可持续发展是否等同于气候保护？或者换个提问方式：为什么如此重视气候保护？
Steger: 对于第一个问题，我的回答完全是否定的。可持续发展涉及多个方面——同时也在另一个角度反映了生态问题。因此，我们的2030目标扩大了纬度，融入了伦理学和社会可持续发展等主题内容。我们赋予气候保护特殊的地位，因为我们之前设立的2020年排放目标已经实现。因此，我们在第一阶段集中精力制订一个新的、覆盖面更广的气候目标。
Kramer: 气候保护是我们当今时代的一个最重要主题。但是，我们不能孤立地对待这个问题。我们必须关注全部领域，与集团公司内部的各个专业部门开展合作。
Birk: 对于产品可持续发展领域，我也是这样认为。可以确定，排放也是我们客户目前的关注重点。我们的enviro计划不断扩大规模，已经纳入了介质效率和环境友好性。很多流程之间存在着相互关联：如果我们节省介质和水，通常也能减少能源消耗。因此，这些行动领域对于我们具有同等重要地位。
克朗斯也将可持续项目咨询作为用户服务。这与企业内部可持续发展项目是否重叠？
Birk: 是这样，例如，我们成立了技术团队，开展跨学科交流，并经常出现非常激烈的争论。对于这种复杂的主题内容，始终会出现不同的观点。正因为如此，相互分享不同的经验和看法也非常重要，借此大家可以相互学习。
Kramer: 这一点尤为重要。我们在公司内部拥有巨量的知识储备，但是，这些知识分散在不同的专业部门、工厂和国家。我认为，作为可持续战略的中心团队，我们的任务包括将不同领域的专业人员联合在一起，在全集团公司建立一个网络。集团公司内部的专有知识结合越紧密，利用率越高，我们就越能更好地实现自我协助，不必借助第三方的力量。
这也属于克朗斯的理念：我们自己做，因为我们能够做到？
Kramer: 实话实说，这也是新冠疫情造成的影响。在当今局势下，我们和其它的厂商一样，都必须控制成本。此外，许多主题内容在外部世界还没有受到重视。例如，欧盟的分类体系，它在信息报告中具有可比性：对于我们，这是一个全新的世界，对于所有必须满足其前提条件的企业也是如此。如果必须为此建立新的专有知识，最好由我们内部自己完成，这样也更具有可持续性。今后，我们还能对此进行持续利用和不断扩展。
Birk: 目前，我们通过这种进程方式取得了良好的效果。可持续发展就是克朗斯经营理念的一个组成部分。这也体现在员工身上：这里的人们希望自己动手。
这不是简单的盖章或者获得一份证书，我们希望在世界上产生一定的作用。其动机源自我们的内部。
Martina Birkenviro全权代表
关键词“激烈的争论”，你们和客户之间也存在争论吗？
Birk: 当然，这是必然的。例如，在项目咨询时，客户经常要求不使用燃气进行蒸汽制备，因为会造成排放。他们要求利用绿色电能覆盖全部能源需求。这种创意是可以理解的，但并非始终具有实际意义。大部分情况下不能用电能制备全部热能，除非其能源效率位于“善恶的彼岸”。“我只用绿色电能，我自然就是气候中性”，这种说法过于简单，大部分情况都无法实施。对此，我们在咨询时必须做些基础工作，展示替代方案。例如，根据实际应用场合，采用燃气更加具有实际意义。
包装领域也与此类似：可堆肥降解或者可再生原料制造的包装材料正在成为趋势，消费者对它们也非常认同。尽管如此，我们还是需要全局考虑它们对环境的影响，在大多数应用场合，材料的循环利用更具现实意义。只要涉及到可持续发展，很少有简单、快速的解决方案。重要的是，必须以开放的心态开展工作，以客观的视角面对整体系统。
您如何评价法律措施的作用？关于非财务信息报告的法规是否具有一定的效果？
Steger: 这项法规至少在两个方面起到作用。其一，以前没有报告其可持续行动的企业现在没有任何选择。其二，信息报告的类型得到了改进。这也牵扯到我们。仅仅从审核的必要性方面看，它在整体上获得了更重要的地位。
可持续发展正在进入企业战略——这里就是它的归宿！
Peter Steger可持续战略小组成员
这就是说，你们欢迎立法者赋予企业更多的尽职义务？
Steger: 这实际已经发生了。非财务信息报告只是一个开端。不久前，德国联邦议会通过了供应链尽职调查法（LkSG）。据此，从2023年开始，所有员工总数超过3000人的企业都必须强化供应链的人权问题，通过危机分析、申述机制和相应的审查流程等方式。下一步，就是修改企业社会责任报告义务，进一步实现标准化。所有这一切在今后几年都将加快进程。可持续发展将逐步达到与经济性相同的地位。
Kramer: 对此，我们必须明确指出，企业将为此投入大量的人力物力。制订和落实法律规定的企业社会责任义务，这绝不是一件容易的事情。目前，克朗斯公司处于一个有利的局面，因为我们拥有相应的人才，可以自己解决这个问题。但是，一些小企业肯定会面临大量的问题。他们面对的是一面高墙，不知道如何翻越。我们的一些客户就面临着这种情况。类似供应链尽职调查法的问题还将带来许多新的挑战，这也波及到我们。
为什么还要顾及本企业以外的事项？
Kramer: 是的，因为我们的价值链分为两个方向。一方面，如果供应商侵犯人权，我们也不能完全排除自己的责任。另一方面，我们必须向前看，聚焦我们的用户。如果我们在那里发现风险，有义务做出相应的反应。
你们的许多回答都贯穿着一条红线：只有众多行动者共同努力才能实现可持续发展——不能局限于一个组织内部，而是需要全社会参与。鉴于这种情况，你们如何预测未来走势？前景是否还能保持乐观？
Kramer: 我更想说，这是我们的责任。只有保持乐观的态度，我们才能持续做出积极的改变。我们将动用一切可支配的资源，对此作出我们的贡献。
Birk: 1.5℃目标为我们提出了更高的要求：我们必须采取行动。我始终保持乐观的态度，我认为我们能够延缓气候变化。对此，我们迫切需要做出改变，让行动说话 ，这需要大家齐心协力。这关乎我们每一个人，也关乎克朗斯集团和克朗斯用户。
Steger: 我们必须不断思索我们需要开展哪种辩论：关于禁止事项还是关于解决方案？我个人始终对此充满信心，许多问题可以通过工艺技术解决，尤其是在生态和气候保护领域。当然，并不仅仅局限于此：我们必须改变自己的行为方式。我们每一个人都要管好自己。实用主义是克朗斯经营理念的一个重要组成部分：如果出现问题，立即动手解决，不要争论不休。
我始终保持乐观的态度，我认为我们能够延缓气候变化。对此，我们迫切需要做出改变，让行动说话 ，这需要大家齐心协力。
Martina Birkenviro全权代表
